Илья Пономарев: «Я думаю, что война придет на территорию России»

Второй выпуск программы «Пономарев разъясняет»* посвящен шестому пакету санкций, эмбарго, ходу войны и отношению к войне в России.

Спасибо, что остаетесь с нами. Мы продолжаем работу канала «Утро Февраля», и с вами в эфире я, Илья Пономарев, отвечаю на ваши вопросы, собирает и озвучивает вопросы Любовь Завальнюк.

Итак, Первый вопрос. Андрей Лукьянов: «Евросоюз принял шестой пакет санкций. В него попали масса российских компаний: предприятия оборонки, банки – в том числе Сбербанк. Кроме того, ввели санкции против окружения Путина – Пескова, Алины Кабаевой. Насколько сильно это ударит по властной элите? Такие персональные санкции могут заставить изменить агрессивную политику России? Можно ли рассчитывать на то, что это усилит раскол элит?»

Илья Пономарев: «Я надеюсь на это, что Алина Кабаева очень сильно врежет Владимиру Путину. Она, как известно, просила «крэм», ей принесли Крым и все завертелось, так что она за это отвечает, и правильно то, что санкции коснулись ее.  Я считаю, что персональные санкции – это не наказание. Это побуждение людей что-то сделать. Любому человеку – мне, Андрею Лукьянову, который задает этот вопрос, это не наказание. Месседж Кабаевой – он очень понятен. Мы хотим, чтобы ты своего товарища Путина уговорила прекратить эту войну. На самом деле в этих санкциях самым показательным мне кажется не фигура Кабаевой — мне кажется фигура Аркадия Воложа, главы компании “Яндекс”. Потому что… Я знаю Аркадия миллион лет, он чистый бизнесмен. Он всегда отгораживался от осознания того, что компания “Яндекс”  может участвовать в политике. У него был партнер, Илья Сегалович, который очень остро чувствовал политический момент и старался свою  компанию вывести из каких-то острых моментов. Аркадий – нет, он просто зарабатывал деньги. Так вот санкции по отношению к Воложу – сигнал очень мощный. Который говорит: ты можешь быть сколько угодно прозападным, ты можешь не жить в России, ты можешь быть либеральным, но если ты не делаешь шагов конкретно против войны и, более того, твой бизнес используется этим государством для поддержки этой войны, то извини, мы будем хотеть, чтобы ты эту ситуацию исправил».

Иван Болотин: «Европа наконец смогла ввести нефтяное эмбарго против Российской Федерации. Насколько быстро опустеет российский бюджет, найдутся ли другие покупатели? Могут ли устроить России тотальную блокаду, чтобы энергоресурсы не покупали нигде в мире?»

Илья Пономарев: «Прекрасный вопрос. В Европу Россия поставляет больше половины своего экспорта нефти. Российский бюджет от нефти зависит гораздо больше, чем от газа. От поступления продажи нефти, если пересчитывать деньги в бюджетные, примерно в три раза больше поступления, чем от продажи газа.  Эсли это эмбарго в полном объеме будет реализовано, то половина от двух третей будет потеряна. То есть Россия от этих мер потеряла в полтора раза больше, чем весь ее экспорт газа на данный момент. И! Причем не только в Европу, кстати. Китай и так далее.  Это очень и очень серьезные потери. Относительно переориентации, то что сейчас активно говорит русская пропаганда, что мы переориентируем, продадим в Азию и так далее – это все в пользу бедных. Реальные цифры следующие. Примерно 110 миллионов тонн – объем экспорта в Европу. Примерно 15 миллионов тонн приходится на те страны, которые временно выведены из-под эмбарго, – Венгрия и Словакия – то есть, соответственно, 95 миллионов попадает под это самое эмбарго. Теоретический абсолютный максимум, с логистической точки зрения, который может быть перенаправлен в Китай, составляет около пяти миллионов тонн. И абсолютный логистический максимум, который может быть перенаправлен на Индию, – то, что можно вывозить танкерами, – это еще пять миллионов тонн. Как ни крути – 85 миллионов тонн экспорта потеряно совершенно на неопределенный срок. Означает ли это катастрофу для бюджета? Нет. Это не означает катастрофу для бюджета. Потому что он сейчас был сильно профицитным, накоплены большие резервы – не золотовалютные, а внутренние резервы в инвестиционных фондах, которые российское правительство может распечатывать. Но все равно, конечно, по факту это будет происходить как всегда: не они будут меньше пить, а народ будет меньше есть. Надеюсь, что рано или поздно люди свяжут А и В и приступят к действиям».

Михаил Бутусов: «Недавно вы говорили про круглую дату: 100 дней полномасштабной войны Российской Федерации против Украины. В Британии заявили, что Россия не достигла ни одной из своих целей, а сейчас все войска кинула на Донбасс, чтобы хотя бы там переломить ситуацию. Какое дальнейшее развитие событий на войне? Может ли Украина победить или Россия сможет в любом случае удержать несколько оккупированных регионов?»

Илья Пономарев: «В конечном итоге у России пути к победе нет. Когда нет пути к победе – это означает, что есть путь только в одну сторону, а именно к поражению. Просто то, что называется по определению. Поэтому Кремль ожидает только поражение. Вопрос во времени и в жертвах на этом пути. Сейчас то, что мы видим на восточном фронте, на востоке Украины, – это попытка выгрызти по деревне, по каждому городку, по километру. Но линия фронта – две тысячи километров на данный момент в общей сложности составляет. То есть если говорить про общий масштаб театра боевых действий, то это очень, очень маленькие кусочки. Понятно, про них все время говорим, рассказываем, что это все очень важно, это важнейшие украинские города, сейчас идет битва за Северодонецк, но даже там: уже вроде российская армия взяла весь город практически и вот, пожалуйста, – контрнаступление, и она точно так же его практически целиком потеряла. Все несут большие потери. Российская сторона явно несет потери больше, чем украинская. Но, к сожалению, Россия добивается этого огромными потерями среди мирного украинского населения. Поскольку это все происходит на украинской земле, и они целенаправленно бьют по жилым домам. И, конечно, я понимаю расчет Путина, который, скорее всего, уже понимает, что военным путем эта победа будет невозможна. Он надеется – это из Второй мировой войны было выражение, которое Черчилль, по-моему, запустил: «выбомбить Германию из войны». Вот Путин надеется выбомбить Украину из войны чтобы население восстало и сказало: «Мы этого больше не хотим». Но, находясь здесь (в Украине, – прим. ред.), понятно, что и этот расчет является абсолютно не верным. Он очень кровавый, но он абсолютно не верный».

Мария Антонова: «Илья, добрый день. По данным социологов, все меньше россиян следят за войной в Украине. Там осталось только треть, а большинство уверены, что так называемая “спецоперация”, проходит для России успешно. Можно ли ждать перелома общественного мнения или у нас так и будут думать, что Россия якобы побеждает в войне?»

Илья Пономарев: «Я думаю, что война придет на территорию России. Вот это мой прогноз. Это на самом деле не зависит ни от кого. Это зависит исключительно от его величества российского народа. Мы уже видим сейчас и очень много и про это много пишем у нас на сайте “Утро Февраля” и на нашем специализированном ресурсе “Роспартизан” про насильственные акции, которые рождаются на территории Российской Федерации. Их никакая Украина не поддерживает, их никакое ЦРУ не организовывает, никакой МИ-6 их не обеспечивает. Это все делают сами россияне. И я думаю, что это будет нарастать, потому что есть сопротивление. Есть слои населения, которые настроены резко против этой самой войны. Они же, может быть, не составляют большинство – те, которые настроены резко. Я думаю, что суммарно все равно составляют большинство людей, те, которые настроены антивоенно. Мне кажется, их в стране больше, чем тех, которые настроены провоенно. Но большая часть, что называется, молчит в тряпочку и говорит, что это не наша война и мы к этому отношения никакого не имеем. Но растет число людей настроенных радикально. И это означает, что ситуация в стране будет дестабилизироваться, что будут терракты. Будут какие-то неприятности и игнорировать все это будет невозможно. Мы все это наблюдали в России, когда была Чеченская война. Все это уже было».

Вопрос экономический от Игоря Задорожного: «Илон Маск заявил, что у него очень нехорошее предчувствие по поводу мировой экономики. Уже сейчас готовится сократить 10% всех своих сотрудников. Что ждет мировую экономику? Коснется ли это всех стран мира, и где ситуация будет хуже всего?»

Илья Пономарев: «У меня нет сейчас какого-то большого опасения относительно мировой экономики. Потому что инфляционная накачка, которая была в Штатах за счет печатания денег, уже закончилась. Даю пасс любителям конспирологических теорий и говорю, что я так не думаю, но, тем не менее, можно так интерпретировать, что американцы специально затеяли войну в Украине для того, чтобы нарастить военные расходы всего блока НАТО и на этом связать лишние напечатанные деньги, загрузить свою промышленность и так далее. Уверен, что это не так, но, тем не менее, эта военная ситуация, безусловно, будет приводить к тому, что бедные будут беднеть, а богатые — богатеть. Самым очевидным последствием того, что сейчас будет проблема с экспортом зерна, вообще продовольствия со стороны Украины, куда оно шло это все зерно? Оно шло в Латинскую Америку, Африку и Юго-Восточную Азию – наиболее бедные страны мира. Им все равно нужно будет что-то есть, но это будет по более дорогой цене, они будут вынуждены закупать, потому что все цены из-за нехватки этих поставок вырастут. Кто обогатится? Обогатится, конечно, военно-промышленный комплекс всех стран Запада».

Продолжение военной тематики, Петр Дронов: «Украинский чиновник Подоляк прогнозирует внутренний конфликт в России. А это может остановить войну в любой момент. Так ли это? Почему из Украины такой оптимистический взгляд».

Илья Пономарев: «То, что война закончится в Москве, и в этом я абсолютно убежден, и в этом я с Михаилом согласен. Про это говорю все время. И мне кажется, что в Украине недостаточно понимают этот факт. Гораздо больше думают о том, что надо победить на поле боя, и тогда все наладится. Я все время говорю, что, решив задачу внутри Украины, вы не решите задачу наличия агрессивного Кремля, агрессивного Путина, который будет жаждать мести и будет стремиться вернуться и развязать новую войну с нами, с Беларусью…»

Вопрос, который касается и Беларуси, и России от Антонины Крассовской:  «Лукашенко готов передать в Россию Софью Сапегу, чтобы она отбывала наказание там. Сапега – гражданка России, бывшая девушка Протасевича, беларуского оппозиционера. Зачем это Лукашенко?»

Илья Пономарев: «Ну это такой жест…. На самом деле мне кажется, что господин Лукашенко делает все возможное, чтобы отпетлять от войны. Для этого ему нужно постоянно совершать какие-то уступки, жесты, действия, маневры в адрес Путина. То есть да, Владимир Владимирович, сейчас жетоны напечатаем, а потом будем готовы. Да, Владимир Владимирович! Вот сейчас. Дороги надо починить, которые ведут к границе. Да, Владимир Владимирович! Вот сейчас реорганизацию вдоль границы проведем, новый военный округ сделаем о вот тогда-то – ну точно.  Ни белорусам, ни украинцам не нужно вступление Беларуси в войну».

Вопрос от Юрия: «Пенсии в России упали рекордно за 22 года. Денег у государства содержать бюджетников все меньше. Могут ли пенсионеры отвернуться от Путина?»

Илья Пономарев: «Я не знаю, как считает Юрий, что пенсии упали, я этого никаким образом не вижу. Более того, там сейчас, понимая, что чистой правдой является падение покупательной способности рубля, соответственно, государство собирается провести определенную индексацию пенсий, и об этом объявил уже Вячеслав Володин, спикер Государственной думы. Но это как раз потому что в Кремле понимают – не надо злить бабушек и дедушек».

Следующий вопрос от Ларисы Б.: «Спикеры Кремля пугают Запад ответными мерами. Запад обещает давать больше оружия для Украины, в том числе современные системы залпового огня и американские ударные беспилотники. Украина сможет победить с таким оружием? Особое внимание уделяется ракетам HIRMARC. Можно ли таким оружием разгромить российскую армию? И, с другой стороны, насколько реальны угрозы этих ответных мер со стороны Москвы? Могут ли они действительно что-то сделать, кроме как кинуть куда-то пару ракет без особого результата?»

Илья Пономарев: «В конечном итоге войну выигрывают не артиллерийские или ракетные системы, а люди, которые идут в атаку. Которые занимают территорию. Боевой дух в украинской армии многократно выше, чем в армии российской. Но оружия не хватает. Поэтому любые поставки – это серьезная, реальная помощь украинской армии. Могут ли эти HIRMARC-ы, которые являются системами залпового огня, то есть “катюшами” современными, переломить ход сражения? Я сомневаюсь. Они скорее могут наносить удары по тем российским объектам, откуда россияне не могут ответить. Потому что они бьют на более дальнее расстояние. Они более дальнобойны, нежели аналогичные системы российские ^”Грады” и “Смерчи”, “Ураганы” там всякие. Это, конечно, важный фактор. Но в конечном итоге мы все равно приходим к тому, что это будут солдаты, которым надо будет отвоевывать территорию. И то, с чем сейчас сталкивается российская армия, которая не может зайти в города, потому что они там несут огромные потери, освобождая, эта же задача будет стоять перед украинской армией. Им надо будет заходить в города, где нападающие, объективно несут большие потери, чем обороняющиеся. И это еще одна причина, по которой я считаю, что перемены в Москве произойдут раньше, чем полное освобождение украинской территории».

«Путин назвал блефом, что Россия мешает вывозить зерно с Украины. Зачем создавать искусственный голод во всем мире? От этого пострадают в первую очередь не западные страны, а африканские и азиатские. Какая польза от этого Путину?» — спрашивает Иван Котляревский.

Илья Пономарев: «Польза довольно простая. Чтобы весь мир давил на американцев с европейцами, а уже все вместе на Украину, чтобы она сдалась. Ничего другого за этим нет. В любом случае перебои с поставками разрушают рынки украинских компаний. Это тоже неоспоримый факт. Например, какой-нибудь крупный украинский агрохолдинг, который традиционно поставлял в какую-нибудь африканскую страну, и все было нормально, а сейчас невозможно, а африканская страна найдет где купить и потом будет покупать из этого же самого источника. Какой результат? Результат такой, что владелец этой аграрной компании и все его работники должны прийти к Зеленскому и сказать: “Владимир Александрович, пожалуйста, дорогой, давай с этим делом заканчивать. Видишь же, безработица в стране, давай как-то этот вопрос решать”. На это ставка Путина. Но он не понимает, что в Украине совершенно другие настроения и по-другому сейчас устроено общество. Но он очень надеется, что падение экономики, которое происходит, проблемы и неурядицы, с которыми сталкивается страна, они приведут к тому, что народ восстанет против своего руководства».

Вопрос от Эмиля Брагина: «Турция хочет воспользоваться ситуацией вокруг войны в Украине и отрезать себе кусок Сирии. Российское войско оттуда уйдет? Угрожает ли прямая война между Россией и Турцией?»

Илья Пономарев: «Нет. Никакой прямой угрозы войны нет, тем более мы понимаем, что Сирия не едина. Конечно, Турция будет использовать момент, когда россияне снизили свое присутствие в Сирии для того, чтобы реализовать свои интересы. И, конечно, Эрдоган – это человек очень умный, расчетливый и четко сориентированный на турецкие национальные интересы. Он понимает, что Путину нужен сейчас турецкий коридор транспортировки контрабандных товаров, которые попали под санкции. Ему не нужен турецкий плацдарм в этом смысле, и он хочет это разменять на максимально подороже. Вы же видите, что Турция поставляет Украине “Байрактары”, которые крайне важны».

Следующий вопрос Юрия Александровича Бычковского: «В Украине дали гражданство Невзорову. За что? Он действительно ценный информационный сотрудник. Почему в Украине многие отреагировали негативно? Он обладает каким-то компроматом на путинское окружение? Как вы относитесь к персоне Невзорова?»

Илья Пономарев: «Противоречиво, честно скажу. Потому что, с одной стороны, я хорошо себя помню в юном возрасте, почти как у вас, и это была классная программа, прямо такой глоток воздуха на советском телевидении. Потом я перестал смотреть «600 секунд», когда Невзоров сделал там репортаж про «наших», про Ригу, потому что у меня позиция была строго противоположная.  Я поддерживал национально-освободительное движение и даже будучи тогда заместителем городского пионерского штаба Москвы, и членом ЛДК ВЛКСМ распустил нашу комсомольскую организацию. В знак протеста против применения военной силы в Литве.

У меня была совершенно четкая в этом смысле позиция. И поэтому после этого на долгое время я Невзорова из своей жизни вычеркнул.  Потом, когда начались события 2014-го года, я видел, насколько сильно изменилась его позиция. Он занял четкую, жесткую и однозначную позицию антипутинскую. Она при этом еще была очень сильно приправлена позицией антигундяевской. То есть против нынешнего руководства РПЦ, которое тоже позицию поддерживало, но я считал, что это не мое дело, поскольку я не являюсь прихожанином РПЦ. Не мое дело – церковь отделена от государства, пусть сами разбираются, но я вижу, как сильно патриарх Кирилл ее делает частью государственной машины, и я считал это абсолютно недопустимым, и я видел, что Саша молодец, в этом смысле он наш союзник. Сейчас он подвергся преследованиям, действительно против него возбуждено уголовное дело и так далее. Действие по его защите в этом смысле, я его приветствую. Это то, что касается личности Невзорова. Совершенно другой вопрос, и его стоит обсудить безотносительно Невзорова – это вопрос с украинским гражданством как таковым. У меня есть такое ощущение, что в Украине очень многие люди воспринимают гражданство как знак принадлежности к определенному клубу. Единомышленников что ли. Или как какое-то высокое звание. Или как какой-то приз или орден, который выдается человеку. Для меня гражданство – это прежде всего обязанности человека, которые он на себя принимает. Принимая гражданство, я обязуюсь защищать страну, я обязуюсь платить ей налоги, я обязуюсь выполнять энное количество обязанностей, которое возлагает на меня законодательство этой страны, в обмен на это получаю от этой страны определенные социальные блага. Медицину, образование, езжу по дорогам, которые строятся за счет средств бюджета. И так далее и тому подобное. Вот что такое в принципе гражданство. И в этой связи, когда люди говорят “заслужил/не заслужи”, я, конечно, отношусь к этому совершенно по-другому. Я отношусь к этому: страна, общество выигрывает от этого действия или проигрывает? В свое время, когда я был депутатом Государственной думы, я был одним из главных драйверов за легализацию двойного гражданство и за облегчение во вступление в гражданство Российской Федерации. Потому что я хорошо понимал, что чем больше людей возьмет российский паспорт, тем больше будет денег в бюджете, тем больше умных и компетентных людей приедет в страну, привезет с собой инвестиции, привезет с собой бизнес – тем богаче будут жить остальные россияне. И никогда не возникало ни малейшей мысли о том, что мы там что-то раздаем кому-то гражданство. У меня возникают такие мысли, когда Путин раздает какому-нибудь Сигалу за то, что он занимается его, Путина пропагандой на Западе. Я считаю, что это неправильно, потому что в явном виде президент реализует свой личный интерес через то, что предоставляет подобного рода гражданство. Но даже с экономической точки зрения, какой-нибудь Жерар Депардье принял гражданство России. Понятно, что он бежал от сверхвысоких французских налогов. Но Россия-то выиграла от этого с точки зрения простых граждан? Конечно, выиграла. Потому что он вместо тех 80%, которые он должен был платить во французский бюджет, платит 13%, но в российский. До этого-то был ноль процентов. Ничего не было. А сейчас 13%. То есть он там зарабатывает во Франции, ему деньги платят французские налогоплательщики, которые идут смотреть его кино, а он свои гонорары делит с бюджетом Российской Федерации. Это же хорошо? Хорошо. Поэтому я, конечно считаю, что сейчас Украине надо делать абсолютно все возможное, чтобы привлечь к себе богатых состоятельных людей».

Спрашивает Илья Владимирович: «Какое ваше мнение насчет Каспарова? Он оскорбил оставшихся в России россиян. Сказал, что все, кто остались, поддерживают войну. Можно ли всех грести под одну гребенку – у людей же бывают разные обстоятельства».

Илья Пономарев: «Я был шокирован словами Гарри Кимовича, был удивлен услышать из его уст слова про либеральную шушеру – он сам себя всегда позиционировал как либерала. Но это ладно, не мое дело – я не либерал. Со  словами про россиян, которые остаются в России и те самым являются пособниками режима, я, конечно, абсолютно не согласен. С моей точки зрения, невольными (скорее) пособниками режима становятся те люди, которые уезжают из страны. Они отказываются от борьбы. Потому что вместо того, чтобы драться с Путиным, они выбирают сытую и спокойную жизнь. И еще и обижаются, что у них в этой сытой и спокойной жизни проблемы из-за того, что они русские. Это, по-моему, минимальные неприятности, если сравнивать с тем, что происходит с украинцами, которые вынуждены бежать из страны без кола и двора, которые вынуждены находится в состоянии беженцев. Я понимаю, что есть некоторое количество россиян, которые уезжают не за хорошей жизнью, а от того, что их преследуют, у них есть опасность попасть в тюрьму, полицейские стоят под окном, фээсбэшники ходят следом. Таких людей, безусловно, нужно вывозить, спасать. Потому что какой прок нам от них в тюрьме? Их нужно сохранять как боевые единицы. Чтобы они могли вернуться к этой самой борьбе и помогать добиваться смены власти. Но. Люди, которые просто переехали, потому что им там не комфортно? Они сделали свой выбор, все свободные люди имеют право жить в той стране, в которой они хотят находиться, но обвинять еще тех, кто остался? Я считаю – это абсолютно неправильно».

Зритель в прямом эфире, Иван, задает вопрос: «Слушаю ваш стрим и заинтересовала ваша реплика о том, что вы считаете, что существует большая вероятность того, что война будет перенесена на территорию России. Каким образом? Украинская армия начнет поход на Север, на Москву? Или можно ожидать социального или межнационального взрыва, взрывов в различных регионах страны, которые приведут к гражданской войне?»

Илья Пономарев: «Думаю, что все произойдет именно по заветам классиков: империалистическая война превратится в гражданскую. Это все мы наблюдали в нашей истории, это закономерный исторический процесс. Это не потому что какой-то германский генштаб сидел и замышлял какой-то хитрый план и десантировал Ленина, как мы знаем, к революции февраля 1917 года Ленин вообще никакого отношения не имел и не предвидел того, что она произойдет. Это было объективно, поэтому, думаю, ровно то же самое будет происходить и у нас. И сейчас уже – маленькие взрывы уже происходят. Коктейли Молотова, которые летят в военкоматы и в полицейские машины. Булыжники и уже в нескольких местах мы видели рельсовые войны, которые происходят. Я считаю, что это только начало.  Мы у себя здесь, на канале “Утро Февраля” сделали обратную связь через наш канал “Роспартизан”, и нам постоянно приходят сообщения о том, что происходит в регионах. И количество постоянно растет. И это еще их никто не организовывает. Нет политической силы. И это их еще никто не организовывает. Нет никакой политической силы – это идет просто снизу. А эта политическая сила, которая бы этим занималась, она обязательно появится.  Это неизбежность. Это законы политической борьбы. Если есть спрос, то он обязательно родит предложение. И тогда это все разгорится из этих искр. Разгорится такое пламя, что мама не горюй».

Спрашивает Сергей Лящ: «Зеленский с  самого начала войны просит у Европы и США тяжелое вооружение. Часто говорит слово «должны». Почему должны? Чем Украина занималась те самые восемь лет, когда на нее напало другое государство? Почему не создали свое оружие, а в критический момент вынуждены выпрашивать его у Запада? Если бы не дали, то что тогда?»

Илья Пономарев: «Ну, какое-то оружие Украина создала. Давайте так. «Нептун», например, которым был утоплен крейсер “Москва”, – это украинская разработка. Есть и другие примеры, но фраза, действительно, абсолютно правильная. И про это мои друзья, знакомые и я сам много раз говорили. Что Украина могла бы воспользоваться ситуацией и стать таким Израилем восточноевропейским. Поскольку война и есть, соответственно, государственный заказ на вооружение, то можно было бы сделать большое количество различных инновационных решений, на это направленных.  Определенные есть в этом смысле успехи и вещи, но это не правило, а исключение.  Это вопрос, конечно, к тому руководству страны, которое было после 2014 года, которое, на мой взгляд, гораздо больше думало про свой карман, оно любило пиариться на всех этих вещах, но очень не любило, чтобы что-то происходило помимо них, чтобы это была какая-то подобная реальная низовая инициатива. Тем не менее одно не исключает другое. То, что Украина не позаботилась об этом за восемь лет войны, не означает, что ей сейчас не надо помогать. Потому что в конечном итоге украинцы своей кровью оплачивают безопасность всей Европы. И это не то, что кто-то делает Украине одолжение. Это люди откупаются деньгами и воплощенным в деньгах оружием для того, чтобы себя защитить. Если бы Украина не сопротивлялась, не вела бы сейчас эти боевые действия, то в прямой небезопасности были бы Польша, Словакия, Венгрия и страны Балтии».

Вопрос из чата, спрашивает Макс Горобченко:  «Есть знакомые чеченцы, живущие в Украине, они страшно ненавидят Кадырова и говорят, что если зашатается путинский режим, то его и его семью просто разорвут на куски. А как вы думаете, ожидает ли Дона судьба Наджибуллы, афганского диктатора, которого сбросили Советы после выхода ограниченного контингента?»

Илья Пономарев: «Думаю, что пример с Наджибуллой достаточно интересный, спасибо за такое сравнение, обязательно запомню. Но я думаю, что господин Кадыров предаст Путина раньше, чем дождется вот этого самого момента. Наджибулла.  У меня с ним было несколько общих знакомых, выходцев из Афганистана, которые его знали лично – один про него как раз говорили как про человека достаточно убежденного. Когда ушел Советский Союз, он стоял на тех же позициях, он никуда не метнулся, ни под кого другого не лег, не изменил своим взглядам.  Стоял на той же платформе и в итоге его свергли талибы. И то они его свергли тогда, когда его впрямую кинула Российская Федерация и лично Борис Николаевич Ельцин, отказавшись давать вооружения, о которых были договоренности. Россия должна была их давать по договоренности о выводе войск. Его просто кинули, и он оказался абсолютно беззащитным. Кадыров совершенно не такой, и у него никаких убеждений нет. Он чисто кавказский князь, хан, бабай. И поэтому я думаю, что если новая российская власть этого захочет, то Кадыров легко перейдет на ее сторону. Думаю, он просто будет стоять в очереди и стучаться в дверь, просить, чтобы его туда впустили. Захотим мы или нет? Об этом надо думать.

Просто факт в том, что у Кадырова есть доступ к телу Владимира Владимировича. И есть люди, которые могут привести в исполнение приговор».

«У путинского режима огромное информационное войско. Симоньяны, киселевы, соловьевы и тому подобное. Как обстоят дела у оппозиции? У оппозиции телевизора нет, и это плохо. Есть блогеры, интернет, и это все вроде как хорошо. Но помните басню Крылова «Лебедь, Рак и Щука»?  — так и современная оппозиция, современные блогеры. Почему-то нет единства и общей политики, единого канала, который бы объяснил мне, человеку, который ненавидит режим, что делать в этой ситуации. Читаю всех блогеров и оппозиционеров, а везде одно и то же пишут. Результата никакого», — Вадим.

Илья Пономарев: «Смотрите, Вадим. Я очень долго думал о том, каким образом можно создать какие-то единые оппозиционные структуры. И даже их создавал. Мой опыт говорит о следующем. Что не работает это и работать никогда не будет. Потому что объединяться можно вокруг идей. Личности никогда друг с другом не объединятся. Они всегда будут меряться, у кого длиннее, кто решительнее, у кого больше фолловеров в Фейсбуке. Никогда ни до чего не договорятся. Это, к сожалению, свойство человеческой природы. Общим знаменателем могут быть только идеи. Идеи, очевидно, в разных отрядах оппозиции – разные. Есть либералы, для которых идеал, – это ельцинское время. И они считают, что это было самое лучшее время, которое переживала Российская Федерация.  Есть люди левые, причем среди них тоже есть разные воззрения, какая должна быть идеальная Россия. Есть люди националистических взглядов. Есть консерваторы, есть прогрессивные. У всех есть своя история. Пусть люди сами, пусть народ решает, какие взгляды являются самыми популярными. Пусть будет сто тысяч СМИ разных и блогеров, которые про эти самые взгляды говорят. Вы, Вадим, просто подумайте, что вам ближе всего. Мы стараемся у нас говорить про одну систему взглядов. Есть другая система взглядов, которая есть у Навального, есть третья система взглядов, которая есть у Ходорковского. Вы можете выбрать и решить, что вот с этими вам по пути, и вместе с ними идти. У нас в любом случае сейчас общий враг. И когда есть общий враг, то неважно, с каких сторон и сколько отрядов подойдут к этому врагу, чтобы дать по темечку. Пусть их будет много. Пусть он не знает, с кем надо бороться. Гораздо интереснее, что будет дальше. Каким образом будет выстроена новая система власти в стране. Где эта самая прекрасная Россия будущего? Я очень опасаюсь каких-то беспринципных союзов, где в результате первым может оказаться тот, кто больше всех кричит. А не тот, у кого есть идеи, которые волнуют большинство граждан. Поэтому я пользуюсь тем принципом, который сформулировали левые. Они говорят: “Слева оппонентов нет – они все справа”. У меня взгляд ровно такой же. У меня нет врагов среди оппозиции. У меня есть среди оппозиции люди, с которыми я согласен, я могу с ними вести дискуссию относительно плана действий. Но они не являются моими врагами. Моим врагом является нынешний российский режим, и я готов со всеми вести работу вместе, чтобы его свергнуть. Но отказываться от своих взглядов и от своих позиций во имя некоего мифического единства – это абсолютно неправильно».

«Когда же создадут правительство в изгнании с временно исполняющим обязанности президента Пономаревым или любым другим адекватным человеком, чтобы договариваться о поставках оружия для оппозиции россиян?» — спрашивает Маринус Марсениус.

Илья Пономарев: «Для того, чтобы создать правительство, необходимо, чтобы его кто-то выбрал. Я – против узурпаторов. У нас уже есть один узурпатор, который находится в Кремле. Вот он себе присвоил право быть президентом Российской Федерации. И то для того, чтобы присвоить это право, он организовывал определенные фейковые выборы, чтобы себя в этом смысле легитимировать. У вашего покорного слуги есть свои избиратели, которые за него голосовали (Илья имеет в виду себя, — прим. ред.) и не один раз в городе Новосибирске, в Новосибирской области. Но это не вся Россия. Хотя мы были там с моими коллегами по оппозиции – Дмитрием и Геннадием Гудковыми, членами парламента, легитимного парламента, легитимно избранного. У нас есть какая-то легитимность. Но у наших коллег и этого нету. Ходорковского никогда никто не избирал, Каспарова никогда никто не избирал, Навального никто никогда никуда не избирал. То есть это люди достойные, яркие, классные. Но у которых нет мандата народного доверия, который был бы кем-то подтвержден. Хоть бы международными наблюдателями. Поэтому на создание каких-то теневых правительств мы вряд ли на данный момент можем рассчитывать. Они будут висеть в воздухе, делать какие-то структуры, про которые вы говорите, – об оружии, помощи оппозиции, какие-то такие структуры, конечно, мы можем и должны делать. И здесь я сильно печалюсь, что нам не удается друг с другом договориться о том, чтобы сделать это совместно, но, опять-таки, моя позиция простая: не получается делать вместе – сделаем сами».

Вопрос: Илья Владимирович, прошу прощения за шкурный вопрос. Имею некоторые сбережения, около десяти миллионов рублей. К сожалению, они находятся в российских банках. В частности в Сбере и в ОТБ. Теперь кусаю локти из-за недальновидности. Уже пора впадать в отчаяние или есть шанс сохранить, вывести средства за границу? Что посоветуете?»

Илья Пономарев: «Если отвечать на вопрос серьезно – криптовалюта. Есть всегда этот способ, чтобы вывести средства из России, пока он еще полностью не перекрыт. Места надо знать, но этот способ еще не перекрыт, он работает».

Вопрос от Дмитрия Ершова: «Здравствуйте, Илья. Насколько высок, на ваш взгляд, нынешний уровень поддержки Путина и Ко в российском обществе?»

Илья Пономарев:«Я думаю, что он составляет менее 50% точно. У нас есть данные от “Левада-центра” – Лев Гудков регулярно выступает в нашем эфире «Утро Февраля», очень советую его послушать. Он говорит о том, что когда людям задаешь прямой вопрос: “Доверяете ли вы Владимиру Путину, то получается 80%, которые говорят «да». Когда людям начинаешь задавать косвенные вопросы – о поддержке политики, конкретных действий, одобрения шагов – то выходит сейчас всегда на одну и ту же цифру в районе 40%. Думаю, что похоже на правду –  этот уровень 40%, он совпадает и с международными всеми вещами, когда человек долго у власти, является лидером страны, сколько людей его поддерживают. Примерно 20% в любом обществе всегда поддерживают власть. Что бы ни было – они всегда такие. Убежденные лоялисты. Что бы ни было – кто у власти, тот и хорошо. И еще 20%  – те, которые личные фанаты Владимира Владимировича. Думаю, это правдоподобная величина».

«Возобновится ли переговорный процесс между Киевом и Москвой?

1. Да, они договорятся о мире.
2. Нет, Россия не остановится.
3. Да, но договориться не удастся.
4. Путин умрет, и все решится.

Как вы думаете?»

Илья Пономарев: «Мой ответ понятен: Путин умрет, и все решится.

Это не война лично Путина. Это война путинизма. Это так же, как – еще раз скажу, я очень часто пользуюсь параллелями со Второй мировой войной – Гитлер. Но вопрос. Даже если бы в 1944 году, когда было на него покушение, было бы оно успешным, закончилась бы война тогда или нет? Думаю, что она бы закончилась хотя бы на других условиях, чем тогда, когда Путин… Господи, Гитлер, был убит, точнее покончил жизнь самоубийством в Берлине, в мае 1945-го. Я думаю, что просто, если Путина убьют совсем-совсем свои, они постараются сохранить систему. Для России это, конечно, будет плохо. Но они все равно постараются закончить эту войну, но, может, немного на других условиях, чем если Путина устраним мы.

Следующий эфир ровно через неделю, у вас есть неделя, чтобы задавать свои вопросы. В следующую субботу Илья Пономарев с удовольствием разъяснит и расставит все точки над “і”».

*До наступления каждой субботы вы можете присылать нам все свои вопросы на нашу электронную почту utro02@protonmail.com, эта почта полностью анонимна, никакие спецслужбы, никакие три буквы – ни украинские СБУ, ни российские КГБ – не будут знать, кто и что спросил.

Каждую субботу я буду отвечать на ваши вопросы, а в воскресенье расшифровка ответов появится на нашем сайте «Утро Февраля» utro02.tv, и вы сможете их прочитать.